LIBERALES

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Liberales?...Fachas!!!

Mensajepor Liberales?...Fachas!!! » Dom 21 Dic, 2008 3:11 pm

Anonymous escribió:
Dios nos libre escribió:En España Libertario es anarquista, una maravillosa utopía decimonónica, hoy casi fenecida, aunque hay sindicatos libertarios.
Liberal es una cosa, neoliberal es otra. Neoliberal es Espe la loca de Bombay, Fede, y otros fachas. En España, liberalismo comienza a ser sinonimo de facha. Todos los fachas se hacen llamar liberales. ???? :king: :lol:



Porque saben que son fachas y les da cierta vergüenza, todavía. Así que hay que ponerse un nombre que sirva de disfraz. Qué sonrojo da este gente que ni siquiera tienen la valentía de llamarse a sí mismos lo que son. Estos tiran la piedra y esconden la mano.

Todo lo que predica el amigo "liberal" (jaja, qué ridiculez y qué morro) es la esencia del Estado del s. XIX, el Estado predemocrático que condenó a la miseria a millones de trabajadores, hombres, mujeres y niños. Ni siquiera Hitler se atrevió a tanto; él y Mussolini tuvieron preocupaciones sociales con los suyos (con los suyos, claro: para los demás sólo quedó el exterminio).

Este "liberal" de tres al cuarto cualquier día nos predica la timocracia. Al fin y al cabo es lo que casa con sus teorías, que son esencialmente una mierda inmensa pinchada en un palo. Su mensaje es clavao al de José Antonio: fascismo puro y duro de escuadras marciales y filas prietas cara al dinero, que es el sol, el único sol, que les alumbra.


ES MUY GRACIOSOS ESTE ASUNTO DE QUE LKOS FACHAS SE HAGAN LLAMAR "LIBERALES". ES CVIERTO, EN ESPAÑA LOS LIBERALES SON LOSANTOS, LA AGUIRRE Y OTROS BALAS DE LA DERECHONA MAS SINIESTRA :lol: :lol: :up: Liberal era Azñaa, o el bueno de Ruiz Jiménez, quizá herrero de Miñón,...pero esos cafres son fachas sin más :lol: :lol: :grin: :grin:

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 3:47 pm

Hace diez días el agente del FBI Theodore Cacioppi llamó a un apartamento de Manhattan. Sabía que la persona que estaba al otro lado de la puerta no sólo era el hombre que modernizó la Bolsa de Nueva York y consiguió que los intermediarios cambiaran el teléfono por el ordenador, con lo que las operaciones empezaron a cerrarse en segundos en vez de minutos y se podía ganar más dinero en menos tiempo.



Era un buen donante del Partido Demócrata y un generoso filántropo

Confesó al FBI que el fraude puede alcanzar los 50.000 millones de dólares

No logró engañar a algunos inversores, que supieron retirarse a tiempo

Vive bajo arresto domiciliario y permanece en casa toda la noche

Entre los afectados hay docenas de entidades y miles de pensionistas

No sólo había sido el presidente del Nasdaq, el mercado electrónico de acciones de EE UU. Ahora era el director de una empresa que se dedicaba a la intermediación bursátil y de otra, Bernard Madoff Investment Securities, que asesoraba a grandes inversores particulares y a gestoras de fondos. Su empresa ostentaba el récord de haber pagado beneficios superiores al 8% anual durante 72 meses consecutivos.

Bernard Madoff era, a sus 70 años, un sabio de Wall Street. Pero además, era un buen donante de las campañas electorales del Partido Demócrata y un generoso filántropo. Junto a su esposa, Ruth, dirigía la Fundación Madoff, que el año pasado donó 19 millones de dólares al grupo voluntario Kav Lachayim para que trabajase en escuelas y hospitales de Israel.

Él agente sabía todo eso y Bernard Madoff sabía a qué venía Cacioppi. Según consta en la denuncia por fraude masivo presentada por el investigador del FBI, una vez que el magnate les invitó a pasar a su casa el agente le advirtió:

-Estamos aquí para averiguar si hay una explicación inocente.

Y Madoff le contestó:

-No hay ninguna explicación inocente.

Madoff había empezado a juntar sus primeros ahorros como socorrista en las playas neoyorquinas de Long Island mientras estudiaba Derecho. A los 30 años, sin haber terminado la carrera y con 5.000 dólares en el bolsillo, fundó la empresa que llevaría siempre su nombre. Diez años después incorporó a su hermano Peter al negocio. Y después llegarían sus dos hijos y una nieta abogada.

El jueves 11 de diciembre, frente al agente Cacioppi, el gran sabio de las finanzas reconoció que durante 40 años tuvo a todo el mundo engañado. Que montó su empresa con un esquema fraudulento, que había cometido una estafa por valor de 50.000 millones de dólares (37.470 millones de euros) y que estaba arruinado y dispuesto a ir a la cárcel.

El agente había hablado dos días antes con dos directivos de su empresa. Ellos le contaron cómo a primeros de diciembre Madoff los llamó a su despacho para decirles que se veía obligado a devolver a ciertos inversores unos 7.000 millones de dólares y tenía dificultades para hacerlo. Los ejecutivos creían hasta ese momento que la empresa de Madoff disponía de una liquidez de entre 8.000 y 15.000 millones de dólares para responder a cualquier emergencia.

El martes nueve de diciembre Madoff los llamó de nuevo para comentarles algo aparentemente contradictorio con esa falta de liquidez: quería adelantar a diciembre la paga de los bonos que la compañía pagaba a sus trabajadores en febrero. ¿Por qué? Madoff les advirtió de que no le era posible abordar el asunto en la oficina y los invitó a su apartamento en Manhattan. Una vez allí, el jefe se quitó la careta. Les dijo que su negocio de asesoría financiera era "un fraude", que no tenía "absolutamente nada" de dinero y que antes de entregarse a la policía quería repartir los 200 o 300 millones de dólares que le quedaban entre empleados y familiares. Todo había sido "una gran mentira" sostenida durante cuarenta años sobre un "gigantesco esquema de Ponzi".

El inmigrante de origen italiano Carlo Ponzi (1882-1949) logró ingresar en los manuales de economía cuando en 1919 arruinó a 20.000 personas en Estados Unidos, a las que robó nueve millones de dólares. Ponzi se hizo millonario devolviéndole a algunos clientes el doble de lo invertido en sólo 90 días; eso sí, pagaba con el dinero de otros miles de clientes a los que nunca devolvió nada. En ese sistema, los últimos que llegan son los que están condenados a perder todos sus ahorros. Y los que llegan primero y saben retirarse a tiempo ganan un dinero fácil. Pero el sistema es ilegal, está basado en el engaño. A diferencia del fraude piramidal, en la estafa Ponzi es sólo una persona la que mantiene contacto directo con los inversores, mientras que en la pirámide la víctima también se convierte en estafador.

"Madoff fue más listo que Ponzi", indica un economista afincado en Estados Unidos, "porque él no prometía intereses del 30% ni del 40%, y mucho menos del 100% en tres meses, como Ponzi. Sus fondos de inversión daban unos beneficios de entre el 10% y el 15% al año, lo cual es algo extraordinariamente bueno, pero no escandalosamente bueno. Y aunque lloviese o nevase fuera, él aseguraba ganancias cada mes".

"El alza de la Bolsa y de la vivienda ha permitido todos estos años atrás ocultar muchos errores de gestión", explica el consultor financiero de Washington Isaac Cohen, de 68 años. "El dinero que ingresaba Madoff lo usaba para pagar a algunos de sus clientes. Y cuando dejó de entrar dinero se cayó la escalera. Se quedó sin ingresos para cubrir con las obligaciones".

Tras oír la confesión del jefe, los dos directivos, que en la denuncia del agente Cacioppi aparecen citados como "empleado senior número uno" y "empleado senior número dos", delataron a su jefe. En realidad, los empleados de Madoff eran sus hijos Andrew, de 42 años, y Mark, de 44. Ambos aseguran haber invertido varios millones de dólares en la empresa del padre y desde aquella conversación le retiraron la palabra, según fuentes citadas por la agencia Bloomberg. La policía no ha emprendido acciones contra ellos, pero sí contra Ruth, la esposa de Madoff, por supuesta connivencia en los desfalcos.

Madoff confesó al agente Cacioppi que el fraude podría alcanzar los 50.000 millones de dólares. También le dijo que estaba arruinado. "Pero yo no me puedo creer que 50.000 millones se puedan haber esfumado así como así. Madoff debe haber comprado algo y algún dinero se recuperará", indica Arturo Porzecanski, de 59 años, profesor de finanzas internacionales de la American University, en Washington, quien trabajó durante 30 años en instituciones de Wall Street.

Lo cierto es que no se conoce ni cuánto dinero robó Madoff ni a cuánta gente. La Securities Investor Protection Corporation (SIPC), el organismo que tratará de recuperar el capital de los inversores, ha advertido que se puede tardar hasta seis meses en aclarar las cuentas de Madoff. Hay miles de pensionistas adinerados y docenas de entidades financieras entre los afectados. El Banco Santander ha sido uno de los más perjudicados. La imagen de sus sucursales con su logotipo rojo se han mostrado a menudo en los informativos de los principales canales de televisión en Estados Unidos.

No había transcurrido ni medio año desde que la revista Euromoney otorgara en junio al Santander el premio al mejor banco del mundo. Su presidente, Emilio Botín, envió a la ceremonia celebrada en Londres ante los representantes de las principales entidades financieras británicas un discurso pronunciado en inglés. Sus palabras resultaron premonitorias en verano y se han vuelto contra él en invierno: "Como ustedes saben, el Banco Santander es una de las pocas entidades financieras que ha atravesado exitosamente las turbulencias financieras del año pasado sin que se viera afectado por los productos tóxicos. Ustedes pueden preguntarse cómo fue eso posible. Bien, déjenme explicárselo: Si no entiendes completamente un producto, no lo compres; si no comprarías un producto para ti mismo, no lo vendas; y si no conoces a tus clientes muy bien, no les prestes dinero. Si haces estas tres cosas serás un mejor banquero, hijo mío".

El banco Santander pareció seguir bien la primera máxima (si no entiendes completamente un producto, no lo compres), porque apenas invirtió 17 millones de euros en la empresa de Madoff, pero desatendió el segundo precepto (no vendas lo que no comprarías para ti), porque invirtió 2.300 millones con el dinero de sus clientes.

Entre los miles de afectados se encuentra Alicia Koplowitz, una de las mujeres más ricas de España, quien ha podido perder unos 10 millones de euros, y el empresario Juan Abelló. Entre las firmas españolas que invirtieron en Madoff destacan M&B Capital Advisers, de Javier Botín (hijo de Emilio) y Guillermo Morenés (marido de Ana Patricia Botín, hija del presidente del Santander); el BBVA y el propio Santander a través de Optimal, su gestora de hedge funds.

Otras víctimas son el asesor financiero de los famosos de Hollywood, Gerald Breslauer, quien a su vez invirtió dinero del director Steven Spielberg, y entidades humanitarias, además de otros bancos como el británico HSBC, con casi 750 millones de euros, o el BNP, el mayor banco francés por valor de mercado, con unas potenciales pérdidas de 350 millones de euros.

Hay periodistas judíos que han lamentado el daño que Madoff ha infligido a su pueblo y han recordado que entre los estafados también hay organizaciones benéficas judías.

Después del descalabro surge la pregunta: ¿Cómo pudo engañar a Bernard L. Madoff durante casi 40 años a todo el mundo? ¿A sus dos hijos, a su hermano Peter, a PwC, KPMG y Ernst & Young, tres de las cuatro mayores auditoras del mundo, a medios como The Wall Street Journal, bancos como el Santander, a la comisión de valores de EE UU (Securities and Exchange Commission, SEC), en cuya plantilla de 3.000 empleados hay 400 técnicos cuya misión es precisamente velar para que no se perpetren fraudes cómo éste? Hubo periodistas especializados en hedge funds, como Michel Ocrant, que en 2001 entrevistó durante varias horas a Madoff porque tenía ligeras sospechas sobre su negocio. Y lo vio tan sereno y seguro de sí mismo que salió convencido de que Madoff, sencillamente, había dado con una gran fórmula de hacer dinero.

Es verdad que Madoff poseía una gran capacidad de convicción. Para meter la mano en los bolsillos mejor protegidos del mundo tuvo que limarse bien las uñas. Madoff transmitía riqueza, pero no excesiva ostentación. Seguridad, pero no codicia. Cada vez que visitaba su barbería predilecta en la avenida Worth de Palm Beach (Florida) se gastaba el equivalente a 15 euros en manicura, 45 en el corte de pelo y 27 en el afeitado. Vive en un piso que compró en 1990 a diez manzanas de su oficina por 3,3 millones de dólares; tiene otra casa frente a las playas de Long Island, donde solía invitar a sus empleados, y es propietario también de una vivienda valorada en 21 millones de dólares junto a las canchas de golf del Palm Beach Country Club. Y posee un yate de 16 metros de largo que compró en 1977 por 462.000 dólares. En definitiva, tres casas, un yate y el abono de socio a unos selectos clubes de golf, donde solía jugar junto a su esposa.

"Todos los tramposos son simpáticos. Y él lo era hasta el punto de que iba a los funerales de sus inversores", explica el consultor Isaac Cohen. Es verdad que el aura de triunfador ayuda a convencer a los demás, pero no basta para explicar por qué cayeron tan ingenuamente en sus redes tantísimos expertos financieros. ¿Cómo pudo, entonces, engañar a todos? En la pregunta está la trampa. Se trata de uno de los mayores fraudes financieros de la historia, si no el mayor. Pero Madoff no engañó a todos.

Hubo alguna entidad, como la francesa Société Générale, que cumplió con su deber de supervisar el lugar donde pensaba invertir el dinero de sus clientes. Hace cinco años, cuando todo lo que rodeaba a Madoff olía a prestigio y solvencia, un equipo del banco acudió a la oficina de Manhattan para efectuar una supervisión rutinaria. Y vieron que los números no cuadraban. Lo mismo ocurrió con Aksia, una empresa neoyorquina especializada en asesorar sobre fondos de inversión. La gente de Aksia, tras 18 meses de inspecciones, averiguaron el año pasado que la contabilidad de la empresa de Madoff la llevaba la compañía Frieshling & Horowitz. Y detrás esa empresa sólo había tres personas. Una de ellas tenía 78 años y vive en Florida y la otra era una secretaria.

Además, hubo gente como el financiero Harry Markopolos, de Boston, que trabajaba en una empresa rival y venía remitiendo cartas a la SEC ¡desde 1999! en las que denunciaba que Madoff estaba actuando ilegalmente con un sistema Ponzi. "Yo fui el chico que gritó que viene el lobo", declaró Markopolos esta semana. A Markopolos le espolearon sus jefes para que consiguiera los mismo resultados que Madoff.

Pero era imposible. No disponía de pruebas corroborables, pero escribió en el año 2000 una carta que comenzaba diciendo: "Soy un idiota por hacerles perder el tiempo" y en las que pedía que se investigara a Madoff. La carta llegó a Edward Manion, un empleado de la SEC en Boston, que le confió por teléfono: "Esto parece serio". Al año siguiente, la investigación de la SEC en Boston pasó a Nueva York. Pero Manion pidió a Markopolos que siguiera remitiendo informes a la sede central de la SEC. Y así lo hizo durante ocho años.

Por fin, en junio de 2006, la SEC abrió fin una investigación sobre Madoff. Ese mismo año, Eric Swanson, un funcionario de la SEC de nivel medio, conoció a Shana Madoff, una nieta del financiero que trabaja como abogada en la empresa de Madoff. Swanson dejó su puesto en la SEC y se casó el año pasado con Shana. En noviembre de 2007 la SEC concluyó su investigación afirmando que no había evidencia de fraude en la empresa de Madoff. Hay quien se pregunta si en la actitud de la SEC influyó en algo la relación del funcionario Eric Swanson con la nieta de Madoff. Puede incluso que alguien de la SEC cobrara no ya por mirar hacia otro lado -cosa que era imposible puesto que la investigación tenía como objetivo descubrir se había producido un fraude de sistema piramidal-, sino por mentir a sabiendas. O puede que sólo influyera el hecho de que los inspectores de la SEC creían en la magia de Madoff. Los intereses que supuestamente repartía iban hacia arriba cuando todo el mundo se precipitaba hacia el fondo de la crisis. Y Madoff siguió jugando al golf y reclutando clientes.

En un acto de asunción de responsabilidad sin precedentes, el presidente de la SEC, Christopher Cox, reconoció que durante casi una década hubo "específicas y creíbles" denuncias contra la empresa de Madoff a las que la Comisión de Valores no prestó atención. Cox ha puesto en marcha una investigación interna. Pero antes de empezarla ya se sabe que la SEC se conformó con estudiar los libros que el propio Madoff le facilitaba, libros que estaban llenos de datos falsos, según reconoce ahora el propio Cox, sin solicitar una autorización judicial para inspeccionar todas las cuentas. Esta semana el presidente electo, Barack Obama, ya nombró a la que será sustituta de Cox en la SEC, Mary Schapiro.

Madoff tampoco logró engañar, probablemente, a algunos inversores que supieron retirarse a tiempo. "Y esos estarán ahora bien calladitos, pero seguro que ganaron un buen dinero", indica un economista afincado en Washington que prefiere no revelar su nombre. Esta fuente del sector considera que el Santander pecó de negligencia. "Se produjo algo parecido a lo de las hipotecas subprime. Un intermediario deposita su confianza en otro, que a su vez la deposita en otro... y al final se evapora el dinero de los clientes del Santander. Es cierto que vivimos hoy en una sociedad en la que todo el mundo se especializa y subcontrata a alguien. Pero si yo dejo mi dinero en el Santander es porque confío en que vaya a hacer el trabajo de supervisión en los fondos que yo no puedo hacer".

Hay quien se pregunta también si de verdad engañó Madoff a sus propios hijos. La empresa de asesoría de Madoff, desde donde se venía cometiendo el fraude, se encontraba en el piso 17 del edificio Lipstick, y la de corretaje, donde trabajaban el hermano, los hijos y la nieta, en los pisos 18 y 19. Las empresas usaban sistemas informáticos distintos y Madoff guardaba los libros de contabilidad bajo llave. Mientras la empresa de arriba ofrecía una transparencia absoluta, la de abajo era opaca.

¿Por qué confiaron tantos inversores en que de en esa oscuridad del piso 17 su dinero estaba a buen recaudo? El agente Cacioppi deja entrever una posible respuesta citando un párrafo que aparecía en el portal de Internet de la empresa de Madoff: "En la época de las organizaciones sin rostro que pertenecen a otras organizaciones igualmente sin rostro, Bernard L. Madoff Investment Securities vuelve a una época anterior en el mundo financiero: El nombre del propietario está en la puerta. Los clientes saben que Bernard Madoff tiene un interés personal en mantener el intachable historial de retorno sobre las inversiones, negocios justos y altos estándares éticos que siempre han distinguido a esta empresa".

O lo que es lo mismo: la palabra de un hombre es su contrato. A pesar de ser un adalid de los avances electrónicos, Madoff no abría el sistema informático del piso 17 para que los clientes comprobaran la evolución de sus propias inversiones. A cambio, Madoff les vendía su gran aura de persona con acceso a las informaciones más confidenciales de Wall Street. Su nombre estaba en la puerta. Parecía tan fiable que le apodaban el judío de las Letras del Tesoro. Pedirle que desvelara sus métodos, según The Economist, era como pedirle a Coca-Cola que enseñara su fórmula mágica. Madoff cultivaba con tanta convicción su imagen de tipo selectivo que se permitía rechazar clientes adinerados.

Madoff ha pagado una fianza de 10 millones de dólares y ha de llevar un brazalete metálico. Vive ahora bajo un arresto domiciliario que le obliga a permanecer en casa desde las siete de la tarde a las nueve de la mañana. Uno de los principales humoristas del país recordaba que no parece un castigo muy duro para una persona de 70 años pasar la noche en casa. Lo máximo que le puede caer por el fraude cometido son el pago de una multa equivalente a 3,4 millones de euros y 20 años de cárcel.

Entre las muchas explicaciones que puede ofrecer Madoff para contar lo que hizo, no hay ninguna inocente. -


ACÁ TENEIS UNA IDEA DE COMO FUNCIONAN ESTOS LADRONES
YA LO DIJE POR AHÍ ..... MIENTRAS QUEDE ALGO EN LA TIERRA PARA EXPOLEAR ROBAR DESTRUIR NO PARARAN
ENGAÑADOS DICEN Y LO QUE SON ..... LADRONES QUE VAN A JODER A TO DIOS Y EL ULTIMO QUE PAGUE EL PATO.
lo jodido que esos inversores que fueron engañados (mentiras ya sabían lo que hay, solo iban a robar a los nuevos inversores y asín todo) invirtieron los dineros ROBADO A LOS MAS HUMILDES.

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 4:17 pm

Anonymous escribió:En los intentos de demonización, de desprestigiar sin aportar argumentos, y, sobre todo, en el número de insultos baratos, uno puede darse enseguida cuenta de si está delante de alguien perteneciente a la izquierdona totalitaria o de otra persona que simplemente, tiene un punto de vista distinto, enriquecedor y absolutamente respetable del que uno tiene que aprender. Creo que con eso te contesto a toda la rueda de insultos y descalificaciones, que la verdad, es lo único que aportas.

EEUU, China, Reino Unido...los adalices actuales del liberalismo económico. Tú, ¿los calificarías de países anclados en el siglo XIX?. En el caso de EEUU o Reino Unido, según tú, ¿estaríamos hablando de estados predemocráticos?. ¿Han condenado a la miseria y a la opresión a millones de ciudadanos?, no, yo creo que eso lo han hecho otros sistemas económicos y de pensamiento. ¡Cuánto ejercicio de autocrítica le queda por hacer a la izquierdona totalitaria!

No, mira. Los padres fundadores de EEUU, los de la primera constitución democratica del mundo, nacieron y murieron antes que Franco, Jose Antonio, Mussolini y compañía. Situaté un poco en el tiempo.


Sí, sí, faltaría más que no pudieras decir lo que te da la gana. Claro que si fuera por voluntad de Fede y de toda esa ralea que llevas pegada al culo no sería así, porque ellos (y tú por extensión) de poder nos quitarían no sólo la voz sino también la libertad. Todo lo que uno tiene, la palabra, todo es poco para esos amigos a los que tanto alabas, majete. Y lo sé y tú sabes que lo sé.

Y dicho eso me parece que no hay mucho más que argumentar. Esta crísis que nos devora no es más que el resultado de la aplicación de tus prédicas, prédocas que ya han roto el mundo unas cuantas veces. Se acabó, amigo, se acabó el cuento neocón, se acabó la Escuela de Chicago, se acabó toda esa basura que deja a los pobres más pobres y a los ricos más ricos. Se acabó la Inglaterra de la Dama de Hierro, la que dejó los Servicios Sociales y asisteciales ingleses, que eran los mejores del mundo, en un estado de marasmo tal que aún ni levantan cabeza a pesar de todo lo que se ha haceho por volver a reconstruir aquello de nuevo. Se acabó porque Obama quizá cumpla el sueño de muchos americanos, el verdadero sueño americano que ha devuelto la esperanza a millones de personas: la asistencia médica, los seguros para cuando uno es mayor, la digndad de quien ha trabajado toda su pvta vida y merece protección y garantías.
Hala, a dar la vara todo lo que quieras, nadie te lo impide. Pero que haya democracia y que perdas elección tras elección y te escueza tanto, tanto, no nos lo hagas pagar con tus trolas, majete

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Mensajepor Obse » Dom 21 Dic, 2008 4:18 pm

EEUU está lleno de pobres, y además no tienen acceso ni a una educación de calidad ni a una sanidad de calidad... ¿qué me estas contando??? :shock:

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Mensajepor Obse » Dom 21 Dic, 2008 6:33 pm

Cada persona debe pagar sus estudios universitarios con fondos privados.

Becas y gratis total para los alumnos realmente sobresalientes, para los más trabajadores o para potenciar a aquellos que tengan algún handicap. Hay que fomentar la cultura de la responsabilidad personal y del esfuerzo.


:shock: :shock: :shock: A ver si he comprendido lo que me quieres vender... si un alumno pobre es sobresaliente, ¡bien!!!, pasa a la universidad, entre los pobres hay que fomentar la cultura de la responsabilidad, etc., pero un alumno con un expediente digamos... normal si pasa los cortes y tiene pelas para pagar accede a la enseñanza superior :roll: . Joer, joer.

En cuanto a los empresarios y la deslocalización... siempre habrá un país que proporcione más facilidades y mano de obra barata, y si te pones, hasta esclavos gratis. Los empresarios también tienen que aprenden la cultura de la responsabilidad.

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 7:02 pm

Pero que yo no te quiero vender nada. Tú haz lo que quieras, como si quieres montarte un kibutz a la gallega en unos castros y que los niños aprenda na más que el himno gallego; pero a los demás, con nuestro dinero, déjanos elegir también la educación que queremos para nuestros hijos, ¿no?. Creo que tenemos derechos, también.

Te estoy hablando de potenciar a los niños y niñas trabajadores y de dar una ayuda extra a aquellos con algún handicap, minusvalía etc. Sean de La Moraleja o del Pozo del Tío Raimundo. ¿Qué sentido tiene mantener a gente que no tiene ningún interés en leerse el Lazarillo de Tormes o en saber quién fue Picasso, calentando una silla y gastándonos 6000€ al año en esa plaza escolar?. Estos últimos chavales/as seguramente serían trabajadores extraordinarios en los más diversos oficios o profesiones. Hay que darles una salida con programas precoces de formación profesional.

Si eres un alumno mediocre y tus padres tienen pasta, ni de broma podrás acceder a una Universidad seria. Terminarás en una de esas escuelillas de negocios pseudouniversitarias y con ese título no pasas ninguna entrevista de trabajo seria. Asunto que a esos chicos/as les da igual, porque van a vivir toda su vida a costa de sus papás.

Los empresarios nunca van a aprender la cuestión de la responsabilidad. La clave está en convertirte en un país lo suficientemente atractivo como para que les compense operar en tu país y además cumplir las reglas del juego. Eso se lo pueden permitir muy pocos países, aquellos que han hecho las cosas bien desde hace por lo menos 3 siglos o China dentro de unos años.

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 7:12 pm

vos no nos querés vender ná ... vos al igual que todos los fascistas quiereis taparnos los ojos con palabras huecas para viejos educados con fraskito.
masmarracho de donde salís
3 siglos haciendo las cosas bien
ROBANDO DI MASMARRACHO
y ahora pagando la repartición del mundo con tiralineas sin importar si se separa a familias o se unen eternos enemigos.

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Mensajepor Argumentos » Dom 21 Dic, 2008 7:53 pm

Bueno, primero te contesto al párrafo demonizador de rigor. Soy lo suficientemente compresiva para entender que todos vuestros iconos intelectuales, Sopena, el opusino y el resto de ex-niños mimados del régimen (del anterior), solo os han podido enseñar las artes totalitarias que ellos mismos aprendieron a la sombra del Caudillo. Para seguir chupando del frasco, lo único que han tenido que cambiar son unos insultos por otros de signo contrario. Pero las tácticas totalitarias y en la mejor tradición atávica española de Torquemada, son las mismas. Muy burdas, pero suficientes para embaucar a toda una generación criada a medias por la LOGSE y PRISA.

No, la vara me la dan a mí los que me llaman tonto de los cojones, asesina y fascista (tiene huevos que sean las mismas anabelenes y compañía que iban al Pardo a cantarle el cumpleaños feliz a las nietas de Franco o los victormanueles que le hacían los himnos para celebrar los 25 años de paz, pero bueno), las 24 horas del día, Pepiños que se construyen mansiones en áreas de costa protegida y que viven en chalets en demonizados barrios pijos; bueno, para qué seguir.

La crisis es el resultado de la explosión de burbujas que no hubiesen podido formarse si se hubiesen aplicado a rajatabla los principios autenticamente libertarios.

Si tú no tienes mucho más que argumentar, te doy ideas. ¿Quieres que analicemos la situación económica en la que se encontraban y encuentran los paises en los que se han aplicado las políticas económicas que ofreceis como alternativa?, ¿Quieres que hablemos del estado en el que estaba la URSS y todos sus países satélites cuando cayeron las dictaduras socialistas?. ¿O de la situación que vive Cuba hoy?. Aquello era tan desastroso que la palabra crisis se quedaba muy corta y nuestra crisis actual, una broma.

Sí, la dama de hierro, por eso Gordom Brown se entrevista con ella frecuentemente. Por eso los británicos han votado en las municipales en masa al partido conservador y le votarán en las generales. Vamos, lo mismo que va a ocurrir en España y lo que ocurre en todos los países europeos. Los 350 millones de europeos debe ser que sintonizan a Losantos cada mañana.

Perdona, pero en EEUU, aquellos que han trabajado toda su pvta vida tienen un seguro de pensiones pagado y desde luego su pensión no va a ser de miseria, de 300€ como las de aquí (eso si la cobramos, que está por ver). Pero es que no teneis ni puñetera idea de como funcionan los EEUU y, claro, os pueden contar lo que quieran.

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Mensajepor Obse » Dom 21 Dic, 2008 7:57 pm

¿No me quieres vender nada :mrgreen: ? no hace mucho me decías en dos o tres post que votase al PP :roll: .

Oye, lo de con nuestro dinero de qué va??? sólo pagais los liberales impuestos????? te explico, que veo que no lo captas... el GALLEGO ES UNA LENGUA TAN ESPAÑOLA COMO EL CASTELLANO, tienes una perra que no es normal.

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 8:12 pm

Anonymous escribió:vos no nos querés vender ná ... vos al igual que todos los fascistas quiereis taparnos los ojos con palabras huecas para viejos educados con fraskito.
masmarracho de donde salís
3 siglos haciendo las cosas bien
ROBANDO DI MASMARRACHO
y ahora pagando la repartición del mundo con tiralineas sin importar si se separa a familias o se unen eternos enemigos.


No, te repito que no necesito venderle nada a nadie, ni tapar a nadie los ojos con palabras huecas. Eso solo lo hacen los populistas totalitarios, a los que solo les interesa imponerse sobre los demás para llegar a la poltrona o conservar sus privilegios.


Aquí el único/a que veo que insulta y agrede, el único fascista o socialista o comunista, como mejor te venga llamarlo; totalitario, para resumir, eres tú.

¿Los Estados democraticos occidentales han estado robando?, ¿y los dictadores bajo cuyo mandato el pueblo solo a conocido o conoce la opresión y la miseria?, ¿no han robado, no roban?

Me hablas de tiralíneas o de tribus separadas. ¿Por qué dentro de Norteamérica los Estados del Norte se convirtieron en EEUU y los países del sur se hundieron en la miseria, teniendo ambos el mismo potencial?. ¿Por qué dentro de Sudamérica existen tantas diferencias entre Argentina o Chile con Bolivia o Ecuador o entre Nicaragua y Panamá?. Las elecciones de esos pueblos o de sus dirigentes, ¿no han tenido nada que ver en esto?. ¿Por qué China es una potencia económica y la unión de pueblos africanos, no?. ¿Han elegido los paises africanos el camino correcto?

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Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 8:18 pm

Madama Obse escribió:¿No me quieres vender nada :mrgreen: ? no hace mucho me decías en dos o tres post que votase al PP :roll: .

Oye, lo de con nuestro dinero de qué va??? sólo pagais los liberales impuestos????? te explico, que veo que no lo captas... el GALLEGO ES UNA LENGUA TAN ESPAÑOLA COMO EL CASTELLANO, tienes una perra que no es normal.


Mira, en absoluto, porque al PP no le voy a votar ni yo. Así que dificilmente voy a hacer proselitismo de ese partido.

Todos pagamos impuestos. Lo mínimo que se puede pedir es que con ese dinero podamos elegir que tipo de sanidad o de educación queremos. Vamos, digo yo. Que se implate el cheque escolar o un sistema parecido al de la MUFACE de los funcionarios civiles del Estado. Que yo no quiero que un hijo mío estudie en gallego, y si me apuras, ni en español. Si puede ser en inglés mejor y si le enseñan chino de segunda lengua, la repera. Tú al tuyo pues enseñale en gallego, latín o ruso o arameo. Es que a mí, mientras me dejen elegir lo mío, no me interesa lo más mínimo. Ya te pedirán cuentas los crios a tí cuando se tengan que enfrentar a la vida y al mercado laboral.

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caraduras

Mensajepor caraduras » Dom 21 Dic, 2008 8:35 pm

No sé cómo perdeis el tiempo con esa "liberal" ( :grin: :lol: :grin: ), ejemplo de lameculos del capital con la cara más fea del mundo: observemos la actual crisis conseguida a base de tipos como esta mamarracha majadera. Cuando dice dejadme hacer lo que quiera está diciendo "a mi los demás me importan un pijo". Se olvida de que vivimos juntos y de que uno, sencillkamente, no puede ni debe (ética) hacer lo que quiera si ko que uno quiere hace daño a los demás, que es el caso de las reclamaciones de esa liberal ...de pringue barato.( :shock: :shock: :shock: :grin: :grin: )

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En Chino pa la hortera

Mensajepor En Chino pa la hortera » Dom 21 Dic, 2008 8:40 pm

Que yo no quiero que un hijo mío estudie en gallego, y si me apuras, ni en español. Si puede ser en inglés mejor y si le enseñan chino de segunda lengua, la repera



esta liberal es muy hortera , debe ser de la aldea más remota de las hurdes, con perdón de las hurdes :grin: :grin: :grin: :grin:

De mearse con ese discurso ridículo. Te recuerdo, bicheja, somos casi 7.000 millones de personas, y tenemos muchos problemas, el mayor las tipas como tu, egoistas, hirteras y ridículas, porque tu es que eres muy ridícula. :lol: :lol: :lol: :twisted: [/center]

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Obse
Regadera
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Registrado: Vie 04 Jul, 2008 5:11 pm

Mensajepor Obse » Dom 21 Dic, 2008 8:44 pm

Anonymous escribió: Tú al tuyo pues enseñale en gallego, latín o ruso o arameo. Es que a mí, mientras me dejen elegir lo mío, no me interesa lo más mínimo. Ya te pedirán cuentas los crios a tí cuando se tengan que enfrentar a la vida y al mercado laboral.


:lol: :lol: :lol: Qué mal mientes!!! con la matraca que das en todos los hilos... que si castros, que si himnos, que si Swuagili, que si con mi dinero noooooo. Pero con mi dinero tus hijos al colegio birtánico, la leche, con los 6000 euros que cuesta escolarizar a un niño en un colegio público :shock: .

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Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 21 Dic, 2008 9:04 pm

Anonymous escribió:
Anonymous escribió:vos no nos querés vender ná ... vos al igual que todos los fascistas quiereis taparnos los ojos con palabras huecas para viejos educados con fraskito.
masmarracho de donde salís
3 siglos haciendo las cosas bien
ROBANDO DI MASMARRACHO
y ahora pagando la repartición del mundo con tiralineas sin importar si se separa a familias o se unen eternos enemigos.


No, te repito que no necesito venderle nada a nadie, ni tapar a nadie los ojos con palabras huecas. Eso solo lo hacen los populistas totalitarios, a los que solo les interesa imponerse sobre los demás para llegar a la poltrona o conservar sus privilegios.


Aquí el único/a que veo que insulta y agrede, el único fascista o socialista o comunista, como mejor te venga llamarlo; totalitario, para resumir, eres tú.

¿Los Estados democraticos occidentales han estado robando?, ¿y los dictadores bajo cuyo mandato el pueblo solo a conocido o conoce la opresión y la miseria?, ¿no han robado, no roban?

Me hablas de tiralíneas o de tribus separadas. ¿Por qué dentro de Norteamérica los Estados del Norte se convirtieron en EEUU y los países del sur se hundieron en la miseria, teniendo ambos el mismo potencial?. ¿Por qué dentro de Sudamérica existen tantas diferencias entre Argentina o Chile con Bolivia o Ecuador o entre Nicaragua y Panamá?. Las elecciones de esos pueblos o de sus dirigentes, ¿no han tenido nada que ver en esto?. ¿Por qué China es una potencia económica y la unión de pueblos africanos, no?. ¿Han elegido los paises africanos el camino correcto?


mira pajarona, argentina y chile son paises ricos MUY RICOS quizás de los mas ricos del mundo .... para vivir sobradamente mejor que noruega o suecia.
Y si están asín es porque aún no se han podido sacar el yugo criminal extrangero que los atenaza.
en cuanto lo intentan los asesinos hacen su trabajo (salvador allende)
bolivia por primera vez en su historia conocida (500 años) tiene un gobierno legitimo y democratico, que mira sus intereses y que haceis vosotros los fascistas españoles espoleados por el gangoso comunista terrorista de la cadena de los curas.
CAÑAAAAAA AL INDIO ROÑOSO DICE EL ENANO GANGOSO.
bueno y lo de cuba jajajajajajaj ridiculo
lo de EEUU esperpentico EXTERMINARON A TODA UNA NACION CON SUS MILES DE PUEBLOS y la MASMARRACHA esta me los pone como ejemplo.
y lo de los tiralineas, guaranga, lo decía cundo se repartieron las COLONIAS

esperpento de la cope




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