44 millones de razones para ser republicano

Las últimas noticias de la Realeza. Monarquía vs. República
¿Cuánto reinarán Felipe VI y Letizia?


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Anda ya, mamarracho!

Mensajepor Anda ya, mamarracho! » Dom 26 Nov, 2006 1:13 am

El pueblo decide, y si es Aznar pues nos joderemos con Aznar, pero CUATRO años y no una eternidad de Borbones caraduras que no se someten a la voluntad popular. Los jefes de estado se eligen en las urnas, no los impone un Dictador hijoputa.
Cuando llegue la república volverás a cambiar de chaqueta, cabrón. Gentuza como tú que apoyó al fascio ahora apoya la monarquía y si mañana teneis que lamer el culo a Aznar o a Perico de los Palotes, os dará igual. Ya os conocemos, chaqueteros.

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ASNAR FOR PRESIDENT

Mensajepor ASNAR FOR PRESIDENT » Dom 26 Nov, 2006 1:15 am

TE VAMOS A METER A AZNAR POR EL CULO Y A VAS A IR A JUGAR A FASCISTA A LAS MAZMORRAS DE LA DEMOCRACIA, CABRONA

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Perro fascista

Mensajepor Perro fascista » Dom 26 Nov, 2006 1:18 am

Te vamos a empalar junto al rey que tanto apoyas, ladrón de Repúblicas.

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Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 26 Nov, 2006 1:19 am

Estais muy calientes los falangistas hijos de puta, ahora vais de bobas, os vamos a dar hostias hasta reventaros, falsos republicanos :>D:

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La reina

Mensajepor La reina » Dom 26 Nov, 2006 1:31 am

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CALLATE SUBDITO O TE MANDO A AZOTAR IMBECIL!

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Republicano sin Rey

Mensajepor Republicano sin Rey » Dom 26 Nov, 2006 1:32 am

Venga, fascista, sigue con tu trabajo de reventar foros donde critiquen a la Monarquía, eso es lo único que conoces, la censura.
Los españoles queremos decidir nuestro futuro y vosotros, los fachas de siempre, estais aquí para impedirlo porque se os acaba el chollo. Ahora os haceis pasar por republicanos y gente de izquierda cuando defendeis una institución rancia, fascista, machista, clasista, unida al Clero y a las fuerzas armadas, al gran capital... de izquierdas tú, cacho perro? qué risa tía Felisa.

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Anuncio

Mensajepor Anuncio » Dom 26 Nov, 2006 1:35 am

LO MAS DESPRECIABLE ES QUE NO LO HACEN POR SER IDEALISTAS, QUE TIENEN ALTOS IDEALES Y DESIGNIOS PARA LA PATRIA. SON GENTE OPURTUNISTA QUE QUIEREN OBLIGAR A LA GENTE A MANTENER UNA BOLA DE CHUPOPTEROS A FUERZA DE REPRESION AMENAZA E INSULTO. TIENEN INTERESES PERSONALES, NO TIENEN EL BIENESTAR DEL PAIS.

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 26 Nov, 2006 1:42 am

Hola a todos:

He seleccionado algunos parrafos del articulo aportado por Lena y queria debatir sobre ellos.


"A quienes alegan que la institución del rey es incompatible con la democracia al no haber sido éste elegido por los ciudadanos, o que la presente monarquía ha sido impuesta por no haberse plebiscitado en 1977, les informo de que las Cortes constituyentes, surgidas de las urnas ciudadanas, votaron la continuidad del rey sucesor de Franco, pero suprimieron todos los poderes recibidos del dictador y le encargaron el ejercicio de unas funciones muy precisas y tasadas en la jefatura del Estado. Dejó así de ser un monarca soberano, como lo fue Franco sin ser rey, y se tornó mero funcionario estatal, radicalmente distinto del rey franquista pese a ser la misma persona física. A sugerencia mía, el PSOE defendió en solitario la república para provocar una votación favorable a la monarquía parlamentaria que resultó mayoritaria (incluidos los comunistas). De ese modo, el rey Juan Carlos obtuvo su legitimidad democrática como rey constitucional, y se convirtió, como en las demás monarquías europeas de gobierno parlamentario"

La monarquía en España nunca ha sido refrendada por la sociedad civil. La transición supuso la renuncia por parte de los partidos republicanos a sus ideales a cambio del jugoso pastel que les ofrecia el gobierno franquista: El reparto de poder por cuotas y su finaciación por el Estado. Por otro lado, nunca hubo cortes constituyentes, simplemente se hizo una ponencia para redactar la costitución y jamas se llevo a cabo un referendum sobre monarquia o republica o sobre un sistema parlamentario o presidencialista. En resumidas cuentas, el rey nunca a tenido una legitimidad democrática porque nunca se le ha consultado a los ciudadanos si lo querian como rey. La monarquia es el resultado de las negociaciones entre el regimen franquista y la oposición.
En una monarquia de partidos como la nuestra el rey modera discreccionalmente y evita que los partidos se peleen por la jefatura de Estado. Por lo demas, solo es una figura decorativa que acumula privilegios y prevendas en contra de los principios de igualdad y el de la soberania popular.

"la república no es siempre sinónimo de democracia (Hitler, Stalin o Pinochet fueron dictadores, monarcas soberanos de unas repúblicas) y, desde que desaparecieron las monarquías absolutistas o simplemente moderadas en España (de Fernando VII a Alfonso XIII, el abuelo del actual rey) la democracia hace, al ser parlamentaria que se realice una república presidida por un rey sin poderes, ya que la responsabilidad de gobernar corresponde a los poderes democráticos, representantes de la ciudadanía, única soberana. Y ese rey es perfectamente compatible con un Estado formado por 17 comunidades autónomas, que son aún más repúblicas si cabe, pues sus presidentes, elegidos por parlamentos populares, sí dirigen, bajo su responsabilidad parlamentaria, el Gobierno político autónomo. Tales comunidades son Estados, en cuanto partes de un Estado común. Son ya una federación de estados que tan sólo necesita un senado que culmine el sistema federal mediante la reforma constitucional promovida por Rodríguez Zapatero y a la que sólo se niega el PP. "

Estoy con el autor en que la república no significa siempre democracia. La república es una "no monarquia", una forma de estado sin rey. La democracia es una forma de gobierno, un régimen de poder. Luego el autor hace un batiburrillo entre republica coronada o monarquia coronada....por favor, seamos serios....o hay monarquia o hay república, pero no las dos cosas a la vez porque son antagonicas. Otro farfulleo ocurre cuando el autor utiliza la palabra democracia o democratico. Primeramente en una democracia la soberania recae en los ciudadanos y no en la clase politica que solo es una representante de la sociedad civil. Segundo, para que un estado sea democratico tiene que cumplir como mínimo dos requisitos:1.Que los ciudadanos eligan a sus representantes.2.Que haya una separación de poderes. Desgraciadamente en esta monarquía no se cumplen ninguno de los dos requisitos expuestos.
Luego se dice que las autonomias son estados federales. Eso es complentamente falso. Para ser estados deberian tener este estatus anteriormente para poder federarse, es decir, unirse...¿Como vamos a federar algo que no son estados y que no han estado separados?.

"En estos 27 años, el Rey ha cumplido con pulcritud sus funciones sin extralimitarse. Incluso cuando puso firmes a los generales el 23-F de 1981 en nombre de la Constitución"

El pseudogolpe de estado del 23-F de 1981 esta lleno de misterios sin resolver y si hablamos de la figura del rey aun más. Si bien la intentona no consiguió dar un golpe de timón a la situación, vino de perlas al rey que quedo encumbrado...una gran tactica cuyo efecto sigue coleando pero que poco a poco sus efecto van disminuyendo. Creo que si el rey y su familia perdiran su protección mediatica y se desvelaran sus negocios y salchuchos sus días estan contados.

En fin, hay mucho para hablar y sé que me he dejado cosas en el tintero, pero bueno, lo dejo para más tarde.
Por ultimo quiero expresar mi decepción sobre el tono de los foreros. Esperaba una actitud más respetuosa y una disposición al debate, por el contrario, solo encuentro insultos y espresiones soeces que no tienes nada que ver con el hilo propuesto. Lamento esta situación que me hace reflexionar si debo o no continuar aportando material republicano al foro.

Un saludo.

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merkadona

Mensajepor merkadona » Dom 26 Nov, 2006 1:55 am

Muy interesante tu exposicion. Es cierto que el tono del debate es lamentable, pero la culpa es de los defensores de los borbones que como verás solo saben insultar llamando fachas todos y haciendo quotes tras quotes. Estan aqui precisamente para eso, para impedir cualquier debate, para reventar el foro y hoy parece que el moderador se ha ido de finde.

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LAS MISMAS

Mensajepor LAS MISMAS » Dom 26 Nov, 2006 2:57 am

Pero cómo es posible que LAS MISMAS FASCISTAS que acusan a una mujer como puritanas del siglo XVII, como beatas nacional-católicas del siglo XX, como fanáticas musulmanas del siglo XXI, puedan ser republicanas? Nadie os cree, porque no se pueden dar vivas a la repñública después de las cosas que decís. Sois unas vulgares fascistas hijas de la gran puta, y el día en que sepamos a ciencia cierta quienes sois y dónde estais, os vamos a dar cera hasta reventaros. Y vais a aprender cómo nos las gastamos los que sí somos antifascistas.

Ninguna organización de izquierda apoya a esas hijas de perra calumniadoras y malas como víboras

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República sin Corona

Mensajepor República sin Corona » Dom 26 Nov, 2006 3:09 am

Anonymous escribió:La monarquía en España nunca ha sido refrendada por la sociedad civil. La transición supuso la renuncia por parte de los partidos republicanos a sus ideales a cambio del jugoso pastel que les ofrecia el gobierno franquista: El reparto de poder por cuotas y su finaciación por el Estado. Por otro lado, nunca hubo cortes constituyentes, simplemente se hizo una ponencia para redactar la costitución y jamas se llevo a cabo un referendum sobre monarquia o republica o sobre un sistema parlamentario o presidencialista. En resumidas cuentas, el rey nunca a tenido una legitimidad democrática porque nunca se le ha consultado a los ciudadanos si lo querian como rey. La monarquia es el resultado de las negociaciones entre el regimen franquista y la oposición.
En una monarquia de partidos como la nuestra el rey modera discreccionalmente y evita que los partidos se peleen por la jefatura de Estado. Por lo demas, solo es una figura decorativa que acumula privilegios y prevendas en contra de los principios de igualdad y el de la soberania popular.


Totalmente de acuerdo contigo, Invitado. La Constitución con todo el lote monarquico se nos metió por el trasero en unos momentos en los que todo el mundo quería olvidar el pasado y mirar hacia delante. Sin embargo hay un punto en el que discrepo contigo y es eso de que el Rey es una figura "decorativa". El Rey es Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas, por lo tanto tiene más función que la "decorativa". Como moderador y Jefe de las FFAA bien podía haber moderado el desmadre belicista de Aznar.

Anonymous escribió:Estoy con el autor en que la república no significa siempre democracia. La república es una "no monarquia", una forma de estado sin rey. La democracia es una forma de gobierno, un régimen de poder. Luego el autor hace un batiburrillo entre republica coronada o monarquia coronada....por favor, seamos serios....o hay monarquia o hay república, pero no las dos cosas a la vez porque son antagonicas. Otro farfulleo ocurre cuando el autor utiliza la palabra democracia o democratico. Primeramente en una democracia la soberania recae en los ciudadanos y no en la clase politica que solo es una representante de la sociedad civil. Segundo, para que un estado sea democratico tiene que cumplir como mínimo dos requisitos:1.Que los ciudadanos eligan a sus representantes.2.Que haya una separación de poderes. Desgraciadamente en esta monarquía no se cumplen ninguno de los dos requisitos expuestos.
Luego se dice que las autonomias son estados federales. Eso es complentamente falso. Para ser estados deberian tener este estatus anteriormente para poder federarse, es decir, unirse...¿Como vamos a federar algo que no son estados y que no han estado separados?.


La democracia es (RAE):
- Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
- Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

La representatividad, la existencia de libertades, y que los poderes que conforman el Estado sean independientes y transparentes entre sí son los requisitos que garantizan una democracia. Con un Jefe de Estado no electo eliminamos la representatividad, uno de los pilares de la democracia. Ya sin meternos a hablar de desigualdades e inmunidad legal que concede nuestra Constitución.


Anonymous escribió:El pseudogolpe de estado del 23-F de 1981 esta lleno de misterios sin resolver y si hablamos de la figura del rey aun más. Si bien la intentona no consiguió dar un golpe de timón a la situación, vino de perlas al rey que quedo encumbrado...una gran tactica cuyo efecto sigue coleando pero que poco a poco sus efecto van disminuyendo. Creo que si el rey y su familia perdiran su protección mediatica y se desvelaran sus negocios y salchuchos sus días estan contados.

En fin, hay mucho para hablar y sé que me he dejado cosas en el tintero, pero bueno, lo dejo para más tarde.
Por ultimo quiero expresar mi decepción sobre el tono de los foreros. Esperaba una actitud más respetuosa y una disposición al debate, por el contrario, solo encuentro insultos y espresiones soeces que no tienes nada que ver con el hilo propuesto. Lamento esta situación que me hace reflexionar si debo o no continuar aportando material republicano al foro.

Un saludo.


Espero que sigas aportando tus opiniones y no te dejes intimidar por los feroces defensores de la monarquía. Saben que tienen las horas contadas y tratan de manipular e invalidar cualquier defensa a la república.
El Rey es muy querido, sí, como lo era Hitler hasta que se hundió su régimen y con él su aparato de propaganda y el mundo pudo ver lo que ocultaba. En un país republicano, la única manera de mantener una monarquía es mediante los aparatos de propaganda y los mismos métodos, tan antiguos como el fuego: la ocultación, la mentira, la tergiversación. Algún día se sabrá todo.

Salud y República.

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Ramses

Mensajepor Ramses » Dom 26 Nov, 2006 5:49 am

El Rey es Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas, por lo tanto tiene más función que la "decorativa". Como moderador y Jefe de las FFAA bien podía haber moderado el desmadre belicista de Aznar.

Efectivamente el rey es Jefe de las Fuerzas Armadas pero no tiene poder de mando sobre ellas sino el ministro de defensa. Por otro lado el rey modera pero no puede imponer su opinión. El rey es una figura políticamente nula. Con esto no estoy justificando la existencia de la monarquía sino al contrario,pienso que la razón siempre nos hace republicanos. Los sentimientos, los mitos y el miedo...monarquicos.

"La representatividad, la existencia de libertades, y que los poderes que conforman el Estado sean independientes y transparentes entre sí son los requisitos que garantizan una democracia. Con un Jefe de Estado no electo eliminamos la representatividad, uno de los pilares de la democracia. Ya sin meternos a hablar de desigualdades e inmunidad legal que concede nuestra Constitución."

Has dejado mediodibujado lo que seria una democracia pero adolece de una incorrección. Con quitar al rey no se establece totalmente la representatividad. Para ello debe existir un parlamento donde cada diputado haya sido votado por los ciudadanos y que exista una separación radical de poderes. Debemos navegar mucho y ser más ambiciosos en nuestros objetivos.
Si solo nos contentamos con quitar al rey y dejar el resto igual me quedo como estoy. Ambicionar solamente un cambio de estado sin cambiar el régimen de poder es como pelar una manzana, comernos la monda y tirar el resto. Yo quiero para mi pais una republica democrática, no una oligocracia de partidos fotocopia del régimen actual.
Hemos conocido dos repúblicas en España y ninguna de ellas ha sido democrática. Reconocemos el valor liberal de la segunda pero no es de ningun modo un referente como régimen democratico, que a grandes rasgos, fue muy similar al actual. Yo defiendo una III república constitucional o lo que es lo mismo, una república presidencialista. En ella el jefe del Estado seria elegido directamente por los ciudadanos. Un parlamento fomado por sistema mayoritario unominal, a doble vuelta y en circuscripciones pequeñas. De este modo se asegura la separación de poderes. Como no, los derechos y libertades y entre ellas una que no tenemos en el régimen actual: La libertad política.

"El Rey es muy querido, sí, como lo era Hitler hasta que se hundió su régimen y con él su aparato de propaganda y el mundo pudo ver lo que ocultaba. En un país republicano, la única manera de mantener una monarquía es mediante los aparatos de propaganda y los mismos métodos, tan antiguos como el fuego: la ocultación, la mentira, la tergiversación. Algún día se sabrá todo. "
Haces una comparativa muy acertada entre el rey y Hitler. La monarquia al igual que la dictadura nazi se mantuvieron gracias al miedo, a los sentimientos y a la exaltación de las pasiones. Pero cuando por un lado los hechos saltaron a la vista y el corazón y las visceras callaron para dar paso a la razón, surgió la lucha contra él nazismo. Pues bien, llegará el día en que la monarquía dejará de ser vista con los ojos del corazón para verla con la razón.
Quien sabe, algún dia, Mariana despertará de su sueño y nosotros, como buenas celestinas, le presentaremos a Don Estado para que ambos se enamoren. Pero debemos tener cuidado, Mariana es virgen y corre el riesgo de ser violada por los oportunistas y que crezca en un seno sus hijas más temibles:Doña dictadura y doña oligocracia. Solo los ciudadanos, como Adonis procreador debemos fecundarla para que Mariana nos de su hija más amada: La diosa democrácia. (Que bonito...¿no?).

Bueno, creo que me he alargado. Por ultimo solo quiero dar las gracias por ofrecerme seguir en este foro. Estaré encantado de aportar material al mismo.

Un saludo y hasta la proxima vez.

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Republicano sin Corona

Mensajepor Republicano sin Corona » Dom 26 Nov, 2006 6:21 am

Ramses escribió:"La representatividad, la existencia de libertades, y que los poderes que conforman el Estado sean independientes y transparentes entre sí son los requisitos que garantizan una democracia. Con un Jefe de Estado no electo eliminamos la representatividad, uno de los pilares de la democracia. Ya sin meternos a hablar de desigualdades e inmunidad legal que concede nuestra Constitución."

Has dejado mediodibujado lo que seria una democracia pero adolece de una incorrección. Con quitar al rey no se establece totalmente la representatividad. Para ello debe existir un parlamento donde cada diputado haya sido votado por los ciudadanos y que exista una separación radical de poderes. Debemos navegar mucho y ser más ambiciosos en nuestros objetivos.


Es un placer leerte, Ramses. Tienes razón en cuanto al Rey y su papel en las FFAA, pero mi dibujo de la democracia no se limitó a cortarle la cabeza al monarca. Como ves, también hablé de Poderes de Estado independientes entre sí y transparentes.
Yo no discuto que Juan Carlos haya hecho un excelente papel durante los albores de la democracia en España, pero si tenemos en cuenta que el escenario más democrático es aquel en el que los poderes Legislativo y Ejecutivo son electos e independientes, lo de ahora no es la mejor opción. Lo ideal sería una República donde el Jefe de Estado ejerciese un poder real que contraste al Legislativo y por supuesto, con una mayor participación de la ciudadanía que tendría que elegir al Presidente de la República y a las Cámaras de Representantes. La misma definición etimológica lo dice todo: "el asunto del pueblo" (rei publicae).

España tiene que avanzar siguiendo la lógica de los tiempos, y esta no consiste en "modernizar" la monarquía, sino en tratar de mejorar el sistema democratico.

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te conozco, bakalao

Mensajepor te conozco, bakalao » Dom 26 Nov, 2006 3:03 pm

Ramses escribió:El Rey es Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas, por lo tanto tiene más función que la "decorativa". Como moderador y Jefe de las FFAA bien podía haber moderado el desmadre belicista de Aznar.

Efectivamente el rey es Jefe de las Fuerzas Armadas pero no tiene poder de mando sobre ellas sino el ministro de defensa. Por otro lado el rey modera pero no puede imponer su opinión. El rey es una figura políticamente nula. Con esto no estoy justificando la existencia de la monarquía sino al contrario,pienso que la razón siempre nos hace republicanos. Los sentimientos, los mitos y el miedo...monarquicos.

"La representatividad, la existencia de libertades, y que los poderes que conforman el Estado sean independientes y transparentes entre sí son los requisitos que garantizan una democracia. Con un Jefe de Estado no electo eliminamos la representatividad, uno de los pilares de la democracia. Ya sin meternos a hablar de desigualdades e inmunidad legal que concede nuestra Constitución."

Has dejado mediodibujado lo que seria una democracia pero adolece de una incorrección. Con quitar al rey no se establece totalmente la representatividad. Para ello debe existir un parlamento donde cada diputado haya sido votado por los ciudadanos y que exista una separación radical de poderes. Debemos navegar mucho y ser más ambiciosos en nuestros objetivos.
Si solo nos contentamos con quitar al rey y dejar el resto igual me quedo como estoy. Ambicionar solamente un cambio de estado sin cambiar el régimen de poder es como pelar una manzana, comernos la monda y tirar el resto. Yo quiero para mi pais una republica democrática, no una oligocracia de partidos fotocopia del régimen actual.
Hemos conocido dos repúblicas en España y ninguna de ellas ha sido democrática. Reconocemos el valor liberal de la segunda pero no es de ningun modo un referente como régimen democratico, que a grandes rasgos, fue muy similar al actual. Yo defiendo una III república constitucional o lo que es lo mismo, una república presidencialista. En ella el jefe del Estado seria elegido directamente por los ciudadanos. Un parlamento fomado por sistema mayoritario unominal, a doble vuelta y en circuscripciones pequeñas. De este modo se asegura la separación de poderes. Como no, los derechos y libertades y entre ellas una que no tenemos en el régimen actual: La libertad política.

"El Rey es muy querido, sí, como lo era Hitler hasta que se hundió su régimen y con él su aparato de propaganda y el mundo pudo ver lo que ocultaba. En un país republicano, la única manera de mantener una monarquía es mediante los aparatos de propaganda y los mismos métodos, tan antiguos como el fuego: la ocultación, la mentira, la tergiversación. Algún día se sabrá todo. "
Haces una comparativa muy acertada entre el rey y Hitler. La monarquia al igual que la dictadura nazi se mantuvieron gracias al miedo, a los sentimientos y a la exaltación de las pasiones. Pero cuando por un lado los hechos saltaron a la vista y el corazón y las visceras callaron para dar paso a la razón, surgió la lucha contra él nazismo. Pues bien, llegará el día en que la monarquía dejará de ser vista con los ojos del corazón para verla con la razón.
Quien sabe, algún dia, Mariana despertará de su sueño y nosotros, como buenas celestinas, le presentaremos a Don Estado para que ambos se enamoren. Pero debemos tener cuidado, Mariana es virgen y corre el riesgo de ser violada por los oportunistas y que crezca en un seno sus hijas más temibles:Doña dictadura y doña oligocracia. Solo los ciudadanos, como Adonis procreador debemos fecundarla para que Mariana nos de su hija más amada: La diosa democrácia. (Que bonito...¿no?).

Bueno, creo que me he alargado. Por ultimo solo quiero dar las gracias por ofrecerme seguir en este foro. Estaré encantado de aportar material al mismo.

Un saludo y hasta la proxima vez.




Sras. y sres. foreros del Foroloco: os anuncio la llegada a nuestro excelso espacio del famoso repu-fascista García-Trevijano, o más bien de uno de sus discípulos, chi lo sà.
:dead

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¿Repu-Fascista?

Mensajepor ¿Repu-Fascista? » Dom 26 Nov, 2006 3:13 pm

Los Repu-fascistas sois los que no respetais la democracia ni en un foro. Sólo sabeis insultar porque no teneis argumentos ni neuronas para pensar por vosotros mismos. Entre ser un discípulo de Trevijano y uno de Ansón, prefiero al primero, al menos no es tan baboso.

Gracias por participar en el foro, Ramses. Somos muchos los que pensamos como tú, cada día más, por eso están tan violentos los monárquicos.




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